DVD-R oder DVD+R ?

[aYu][Takeshi]

Zitat von Wiizard

Wenn es wirklich so schlimm wäre, dürften doch +R eigentlich nicht mehr verkauft werden oder täusche ich mich da ???

Genau. Wenn es scheisse wäre, dürfte es ja nicht verkauft werden. Das ist mein Lieblingsspruch von klugscheisserischen Kunden, die glauben, dass deren 30€ SAT Receiver oder der 150€ TV ja super toll sein muss, der kann gar nicht scheisse sein, weil sonst dürften die den ja nicht verkaufen. Da lieg ich jedes Mal fast am Boden...
Ich würd mal sagen Aufwachen, willkommen im 21. Jahrhundert und auf dem aktuellen Markt.

Nuja, da DVD-R und DVD+R ja quasi identisch sind, gibts auch keine wirkliche Erklärung dafür, warum so viele Konsolen Probleme mit DVD+R haben (wenn etwas schlechter läuft, schädigt es auch mehr), diese anders laufen, als DVD-R. Aber warscheinlich haben die Konsolen das nur vom Hören Sagen
Genau so wie die Rohlinge, die optisch schon anders aussehen, haben nämlich meist ne andere Farbe.
Ist auch merkwürdig, dass ich ne Zeit lang bei fast allen Leuten mit der defekten PS2 feststellen musste, dass diese DVD+R verwendet haben.
An jedem Gerücht ist auch was Wahres dran!

Warum kommen hie Leute auf die Idee +R und -R verschiedenen Einsatzgebieten zuordnen? Weil vllt bei DVD+R DL der Layerbrake anders ist, als bei DVD-R, deshalb DVD+R DL besser für Filme geeignet sind. Bei Daten ist es schnuppe, DVD-R laufen besser und halten länger (auch die Erfahrung hab ich schon gemacht), also diese für Daten. Ausserdem ist bei Daten DVDs so weit ich weiß der Layerbrake wie bei -R DL.

Ein Freund (wie ich Ausbildung als Informationselektroniker) hatte mal nen richtigen Bericht drüber gesehen, wo die Unterschiede liegen. Leider war es damals schon was länger her, als ich mich mit ihm drüber unterhalten hab, er wusste nur noch, dass DVD+R schon anders aufgebaut sind und unter anderem nicht so lange halten sollen, wie die -R. Leider weiß ich auch schon nicht mehr, ob der noch was über die "Qualität" sagte...

Zitat von Wiizard

selten so gelacht...

Dem kann ich nur zustimmen...

[Berny_AB]

@ Flynn:

Nein kann man so nicht sagen - DVD-RAM ist ein komplett eigenständiges Format

Zwar sind die Daten Aufgrund anderer Schreibmethoden drauf theoretisch länger archivierbar - verlassen würd ich mich drauf aber nicht



@Walter:

Nein das ist so nicht richtig!!!

DVD+R und DVD-R sind zweit große "Lager"

Der eine Hersteller hat sich damals dem einen der andere dem anderen Format angeschlossen

Das hatte schlichtweg den Grund das man einen einheitlichen Standard erzwingen wollte

Besser dabei davongekommen ist aber das -R Format da dieses heute größtenteils verwendet wird

Das das +R für Filme entwickelt wurde ist so aber nicht richtig

+R hat zwar theoretisch mehr Potential wegen dem Bit Sector der gesetzt werden kann - Leider ist aber die Datenstruktur selbst ne ganz andere - dadurch haben auch einige Geräte in der Vergangenheit massivst Probleme mit diesen Medien gehabt


@ Wiizard:

Wenn du schon den 10x klugen hier markieren musst dann gib auch Quellen für deine Weisheiten an!!!

Was du da verzapfst ist nämlich gößteinteils ausgemachter Bockmist und nichts weiter

Das gewissen Konsolen mit +R Rohlingen besser klar kommen liegt rein nur daran das diese auf DVD-Rom besser ansprechen und das lässt sich nunmal bei DVD-R nicht durch Bitsetting machen

Das +R Rohlinge (zumindest DVD5 - bei DVD9 sieht das etwas anders aus) eine andere Datenstruktur haben als -R ist eine Tatsache

Das -R Rohlinge dem Kommerziellen DVD-Rom Format am ähnlichsten sind ist auch Fakt und daran wirst auch du nichts ändern!!!

Das ein Gamecube zum teil mit Rohlingen Probleme macht mit DVD+R Rohlingen bei denen das Bitsetting gemacht wurde ist auch eine Tatsache und von vielen durch Tests und Erfahrungswerten Belegt

Das eine Xbox 360 mit DVD+R DL besser läuft als mit DVD -R DL kann sein - mit der Problematik hab ich mich allerdings nicht weiter beschäftigt

Das eine PS2 im Dauerbetrieb mit +R Rohlingen massivste Problem macht ist eine Tatsache und hab ich auch schon zig mal durch Kundenkonsolen und Eigene Versuche selbst erlebt!!!

Also komm mir hier mal nicht auf Klugscheisser und akzeptier einfach die Fakten

Das es in der Vergangenheit sowie jetzt auch noch Massive Qualitätsunterschiede bei Rohlingen gibt ist denk ich auch schon hinreichend bekannt

Diese Problem betrifft aber alle Rohlinge und nicht ein spezielles Format!!!

Wenn du meinst hier klugscheissen zu müssen kann ich dir gleich verraten das du dich hier nicht unbedingt sehr beliebt machen wirst

Glaub mir ich hab mich lang genug mit Brennern, Rohlingen, Brennsoftware und allem was so dazu gehört beschäftigt und auch etliche Tests gemacht

Also Glaub einfach mal was

Was in anderen Foren steht ist ja alles recht und schön nur lässt sich eine Spielkonsole absolut nicht mit einem DVD Player und schon gar nicht mit einem PC Laufwerk vergleichen!!!

Als nächstes willst uns vlt auch erzählen nur weil es möglich ist eine PS2, Wii oder XBox Disc am PC auszulesen das diese vlt. auch mit normalen Software oder Video DVD's vergleichbar sind *lol*

Du bist wahrscheinlich auch noch so einer der sich mal nen Testbericht in der PC Praxis oder was weis ich was für einer Zeitschrift durchliest und das gleich alles für bare münze hällt

Komm mal auf den Boden der Relatiät zurück und lies dich in 10-20 Hardwareforen und Infoseiten ein bevor du hier den großen markierst - dann können wir gerne mal ne Diskussionsrunde hier veranstalten

Ach - kleiner Tipp noch...

Lies dir auch mal englische, spanische und französische Foren durch und nicht nur die Deutschen

Die wirklichen Cracs auf dem gebiet sitzen nämlich nicht in Deutschland sondern in Australien, Spanien, Portugal, Frankreich, Russland, etc. und sind meist der Deutschen Sprachen nicht mächtig

Wenn du diesen Sprachen nich mächtig bist such dir ein vernünftiges übersetzungsprogramm

babelfish tut's fürn anfang auch

[Wiizard]

@Takeshi:
Der Vergleich mit den billigen Receivern hinkt etwas, da diese nix beschädigen und durchaus beschissen sein können. Aber wenn ich lese, dass DVD+R Laufwerke kaputt machen, wirds unglaubwürdig.
Bei defekten Laufwerken kommen mehrere Dinge dazu:
Senkrechte oder waagerechte Position?
Mit Label/ohne?
Billge oder gute Rohlinge?
usw.
Also ich verwende z.B. in meiner XBox seit 2 Jahren fast ausschließlich +R Rohlinge und sie läuft wie am ersten Tag. Mag sein, dass die PS2 da anfälliger ist, aber deswegen gleich nen Rohling-Typ verurteilen ist vielleicht auch nicht das wahre.

@Berny:
Zitat 1: "Das -R Rohlinge dem Kommerziellen DVD-Rom Format am ähnlichsten sind ist auch Fakt und daran wirst auch du nichts ändern!!!"
Von Haus aus ja, aber nach dem Bitsetting "steht" eben auf den -R immer noch -R und bei den +R eben DVD-ROM.

Zitat 2: "Als nächstes willst uns vlt auch erzählen nur weil es möglich ist eine PS2, Wii oder XBox Disc am PC auszulesen das diese vlt. auch mit normalen Software oder Video DVD's vergleichbar sind *lol*"
Das ist doch mal ein Gelaber....
Streng genommen sind alle Daten, ganz egal ob Video, Audio, Daten, oder Games gleich, da sie immer aus einer Reihe 0en und 1en bestehen.
Also kann man die in gewisser Weise durchaus vergleichen. Denn wenn beim Brennen eines Spieles 50% der Bits defekt sind, funktioniert es genauso wenig wie eine Software.
Also mal die Sache nicht oberflächlich betrachten (alles was ich im Hex-Editor öffnen kann ist Kategorie 1, der Rest2), sondern mal bis auf die unterste Ebene gehen.

Tja und zum Thema verschiedene Seite durchlesen:

http://www.elektronik-kompendium.de/...om/1001161.htm

http://www.askdavetaylor.com/whats_t...nd_dvdram.html

http://adterrasperaspera.com/blog/20...rchival-media/

http://www.cdfreaks.com/reviews/Why-...rior-to-DVD-RW

hab ich mal alle gefunden, nur durch suchen von "difference DVD+R DVD-R" oder ähnlichem, ohne jegliche "Beurteilungssuche".
Probiers ruhig selbst aus!

Besonders der dritte und der vierte Link hält ne Menge technische Infos parat, die Du Dir gerne mal antun kannst.

Unter anderem:
On DVD-R, they tried to solve the problem with something called ‘pre-pits’ where spikes in the amplitude of the wobble appear due to pits fully out of phase with the rest of the track (ie, between two spirals of the track, where there is no data). This can be viewed as a simple improvement over CD-R as it makes it easier to track the wobble (since the wobble is constant except for the easy to detect and remove spikes).

Unfortunately, this method as one flaw: due to electric noise in the laser pickup, it would be very easy to miss the pre-pit (or read one that wasn’t actually there) if the disc were damaged or spun at fast speeds. The time to read a pre-pit is 1T (roughly .0000000038th of a second), which even for a computer can be easy to miss. DVD-R traded hard to track frequency changes for hard to read wobble-encoded data.

On a DVD+R, however, they came up with a much better method. Instead of changing the frequency of the wobble, or causing amplitude spikes in the wobble, they use complete phase changes. Where CD-R’s and DVD-R’s methods make you choose between either easy wobble tracking or easy ATIP reading, DVD+R’s method makes it very easy to track the wobble, and also very easy to encode data into the wobble. DVD+R’s method is called ADIP (ADdress In Pre-groove), which uses a phase change method.
...
-------

Und selbst in der CT (mal schauen, ob Du das als seriöse Quelle akzeptierst...) stand:
Bei der Kompatibilität zu Standalone-DVD-Playern geben sich die Formate hingegen wenig: Beim letzten Test kamen 93 Prozent der DVD-Player mit DVD+R klar, das waren schlappe zwei Prozent weniger als bei DVD-R. Manipulierte man mit einem ‘Compatibility Tool’ das Bit für die Erkennung des Medientyps auf DVD-ROM, lag die Erkennungsrate für beide Formate gleichauf bei 95 Prozent.
( http://www.heise.de/ct/02/25/112/ )

[Berny_AB]

Zitat 1: "Das -R Rohlinge dem Kommerziellen DVD-Rom Format am ähnlichsten sind ist auch Fakt und daran wirst auch du nichts ändern!!!"
Von Haus aus ja, aber nach dem Bitsetting "steht" eben auf den -R immer noch -R und bei den +R eben DVD-ROM.


Das tut ja nichts zur Sache - das ermöglicht nur eine Bessere Kompatibilität -ändert aber an der Datenstruktur selbst nen scheiss


Zitat 2: "Als nächstes willst uns vlt auch erzählen nur weil es möglich ist eine PS2, Wii oder XBox Disc am PC auszulesen das diese vlt. auch mit normalen Software oder Video DVD's vergleichbar sind *lol*"
Das ist doch mal ein Gelaber....
Streng genommen sind alle Daten, ganz egal ob Video, Audio, Daten, oder Games gleich, da sie immer aus einer Reihe 0en und 1en bestehen.
Also kann man die in gewisser Weise durchaus vergleichen. Denn wenn beim Brennen eines Spieles 50% der Bits defekt sind, funktioniert es genauso wenig wie eine Software.
Also mal die Sache nicht oberflächlich betrachten (alles was ich im Hex-Editor öffnen kann ist Kategorie 1, der Rest2), sondern mal bis auf die unterste Ebene gehen.


Es geht hier nicht um die gundlegende Beschaffenheit von Daten sondern um Dateiendungen und kompatibilität zu Programmen bzw. Hardware!!!

Das defekte Bits und Bytes sprich defekte Daten die funktion verhindern oder verschlechtern ist klar


Tja und zum Thema verschiedene Seite durchlesen:

http://www.elektronik-kompendium.de/...om/1001161.htm

http://www.askdavetaylor.com/whats_t...nd_dvdram.html

http://adterrasperaspera.com/blog/20...rchival-media/

http://www.cdfreaks.com/reviews/Why-...rior-to-DVD-RW

hab ich mal alle gefunden, nur durch suchen von "difference DVD+R DVD-R" oder ähnlichem, ohne jegliche "Beurteilungssuche".
Probiers ruhig selbst aus!

Besonders der dritte und der vierte Link hält ne Menge technische Infos parat, die Du Dir gerne mal antun kannst.

Unter anderem:
On DVD-R, they tried to solve the problem with something called ‘pre-pits’ where spikes in the amplitude of the wobble appear due to pits fully out of phase with the rest of the track (ie, between two spirals of the track, where there is no data). This can be viewed as a simple improvement over CD-R as it makes it easier to track the wobble (since the wobble is constant except for the easy to detect and remove spikes).

Unfortunately, this method as one flaw: due to electric noise in the laser pickup, it would be very easy to miss the pre-pit (or read one that wasn’t actually there) if the disc were damaged or spun at fast speeds. The time to read a pre-pit is 1T (roughly .0000000038th of a second), which even for a computer can be easy to miss. DVD-R traded hard to track frequency changes for hard to read wobble-encoded data.

On a DVD+R, however, they came up with a much better method. Instead of changing the frequency of the wobble, or causing amplitude spikes in the wobble, they use complete phase changes. Where CD-R’s and DVD-R’s methods make you choose between either easy wobble tracking or easy ATIP reading, DVD+R’s method makes it very easy to track the wobble, and also very easy to encode data into the wobble. DVD+R’s method is called ADIP (ADdress In Pre-groove), which uses a phase change method.
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Ist ja alles recht und schön - Berichte dieser Art kenn ich zur genüge und glaub mir dabei wird auch oft genug scheisse geschrieben

CDfreaks is ja ok

gute Seiten sind zb.

http://club.cdfreaks.com/

http://forum.rpc1.org/

http://www.cdrinfo.com/

http://www.cdfreaks.com/

http://www.cdrlabs.com/

http://www.videohelp.com/

http://www.cdmediaworld.com/

http://www.cdspeed2000.com/

http://www.dvdinfopro.com/

http://www.dvd-recordable.org/

http://www.dvdwriters.co.uk/

http://www.digital-digest.com/

http://www.doom9.org/


Und selbst in der CT (mal schauen, ob Du das als seriöse Quelle akzeptierst...) stand:
Bei der Kompatibilität zu Standalone-DVD-Playern geben sich die Formate hingegen wenig: Beim letzten Test kamen 93 Prozent der DVD-Player mit DVD+R klar, das waren schlappe zwei Prozent weniger als bei DVD-R. Manipulierte man mit einem ‘Compatibility Tool’ das Bit für die Erkennung des Medientyps auf DVD-ROM, lag die Erkennungsrate für beide Formate gleichauf bei 95 Prozent.
( http://www.heise.de/ct/02/25/112/ )


CT ist zwar noch eine relativ seriöse Quelle ebenso wei WCW aber mal ganz ehrlich - auf testberichte aus Zeitschriften hab ich noch nie allzuviel gegeben

Bei einigen Zeitschriften ist ja aus der Vergangenheit bekannt das diese - ungeschönt ausgedrückt - Geld für bessere Bewertungen als zugestanden wären bekommen haben

Für mich zählen eher Kundenerfahrungen - denn diese sind meist unverfälscht [/quote]

[aYu][Takeshi]

Hab echt keine Zeit diesen ganzen Bullshit zu lesen, sorry. Muss noch Koffer packen

Zitat von Wiizard

@Takeshi:
Der Vergleich mit den billigen Receivern hinkt etwas, da diese nix beschädigen und durchaus beschissen sein können. Aber wenn ich lese, dass DVD+R Laufwerke kaputt machen, wirds unglaubwürdig.

Das war kein Vergleich zu Rohlingen du Vogel, das war auf deinen tollen Satz "wenns scheisse wäre, dürfte es ja nicht verkauft werden".
Es wird unglaubwürdig, weil irgend ein Futzi ankommt und behauptet, es sei anders, als es tausende Benutzer erleben durften? DAS hinkt gewaltig!

Nuja und dass es realistischer ist, dass der Laser geschädigt wird, weil man die Konsole hin stellt, statt legt find ich auch lustig
Ich hatte übrigens auch mal ne PS2, die wollte nur DVD+R lesen, aber das war eine, ich hatte zig andere, bei denen dafür DVD+R gar nicht oder nur schlecht liefen.

Bittsetting ist schön und gut, nur gibt es beim Lesen eines Mediums 2 große Komponenten. Einmal die Optik, die die Daten erfasst und einmal die Elektronik, die diese verarbeitet. Der Laser liest nur die Optik der DVD, aber ob da nun DVD-R, DVD+R oder DVD-ROM drin steht, das ist ne Information, die die Elektronik auswertet. Keiner behauptet jedoch, dass die Elektronik davon kaputt geht, sondern die Optik, also der Laser.

Zu deinen Links ... naja bei dem ersten steht nichts dolles und die anderen Texte sind lang und in Englisch. Da mein Englisch nicht grad das beste ist und ich wie gesagt keine Zeit hab, lese ichs jetzt mal nicht.
Du kannst auch so viele Daten posten, wie du willst. Das lässt die ganzen DVD+R Rohlinge auch nicht besser in den Konsolen laufen, in denen die Probleme machen.

[Inferno]

Meine Ferien sind mir zu Wichtig um jeden scheiss zu lesen...

@Wiizard: Du nimmst eine XBOX asl vergleich von DVD+R und DVD-R? na dann kein Wunder Also du schlaumeier, die Xbox besitzt ein DVD-ROM Laufwerk von PC´s und denen macht das eigentlich garnix aus.

DVD+R Rohlinge sind dafür ausgelegt um von Innen nach Aussen gelesen zu werden (Filme) und haben deshalb auch eine anderen Datenstruktur.

DVD-R Rohlinge haben die Datenstruktur wie ORIGINAL DVD-ROM´s und denen ist das egal ob das dann von innen nach aussen, von aussen nach innen gelesen wird da es bei diesen den Laser nicht so arg anstrengt wie bei DVD+R.

BITSETTING = BITSETTING und keine DATENSTRUKTUR-SETTING

Und für Neunmalkluge wie du einer bist, BITSETTING = Layerbreaksetting und so weiter....

[pyro`Z]

Ich dachte echt, wenn ichd as hier lesen würde, wäre mir danach klar, welche Rohlinge ich mir am besten für meinen Wii hole, aber ehrlich gesagt....... hab ich KEINE Ahnung warum manche sich hier so aufregen....

an sich hätte ein Post gereicht der sagt:

"Das kann man nicht so genau sagen, da scheiden sich die Meinungen, DVD-R ist dem komerziellen DVD-Rom format sehr ähnlich und daher womöglich besser aber auch hier scheiden sich wieder Meinungen, Meiner Meinung nach nimmste am besten: [PLEASE INSERT EIGENE MEINUNG]"

Das hätte dann au net zu so ner riesigen Wort-orgie geführt und die Leute hätten sich selber entscheiden können, welche Fakten sie für bare Münze nehmen und welches pro, welches Kontra auswiegt.

Fakt ist..... Originale sind besser.

Ich persönlich finde diese Konflikte hier nicht sonderlich hilfreich.

[Berny_AB]

nimm DVD-R oder versuch einfach beides *lol*

Aber achte immer darauf Qualitätsrohlinge zu verwenden

PS: hoffe das is kurz genug

[Inferno]

Meinung: DVD-R von Verbatim
Erfahrung: DVD+R ist lauter und macht mehr Probleme, DVD-R Kein Problem

Fals doch DVD+R auch von Verbatim.